《浪潮之巅》吴军：传统行业要想不被淘汰，只有转型

作家、科学家、投资人，吴军博士有三个身份，可称得上是“跨界达人”。他是谷歌公司早期员工之一，著作《浪潮之巅》、《文明之光》、《大学之路》等广受读者欢迎，其中《浪潮之巅》还是许多高校商学院、计算机学院的参考书。如今，他也是一个硅谷风险投资人。


翻看他的书时，除了科学与商业，还时常流露出人文气息，比如音乐，绘画，哲学。


采访之前，在知乎上看到这样一个问题：吴军博士是一个怎样的人？


排名第一的答案里，吴军博士的出版人周筠总结了这么两条：一、完全不care与自己不相干的人和事；二、对他认为重要的事情，轻易不松口。其中，第一条里，周筠特意在“极其珍惜自己的时间”上加粗。


果然，吴军博士也的确如此。在接受我们的采访前，他刚刚受邀出席阳光卫视的专访，之后马不停蹄又分秒不差地出现在我们的采访地点。


采访过程中，他的回答很富逻辑，对商业、创新、人生都有很多独到的看法，比如他就觉得“什么唐宗宋祖…都没有我们现在这些企业家、工程师们贡献大。”


表达中，他也时常用第一，第二这样的词来承接话语中的转折之处。自然，废话也少，不过在谈及女儿时还是流露出温情的一面。


很明显，吴军博士是一个非常理性的人，在叙述自身经历或者企业发展时，时常表达舍弃这个概念。为此，他还举了一个章子怡的例子。


他说，章子怡有两条值得学习。第一，章子怡从来没拍过电视剧；第二，她在出道以后，很长时间没拍过广告。在好莱坞，拍电影和拍电视剧是两种演员。一旦上了电视剧这船，基本上就不要想在电影屏幕上亮相了。


“俄罗斯有一句谚语，当你把一块金子绑在老鹰脖子上的时候，老鹰就不要想往高了飞了。”


一、以跨界作家的身份，谈科技与商业


正和岛：从科研工作者到作家，是因为有作家梦么？


吴军：我没有作家梦，要说是什么原因导致，就是一开始我写黑板报，写完以后很受欢迎，就接着写下去了。


正和岛：您的《浪潮之巅》被称为了解互联网的必看书籍，如今出了第三版，有什么变化么？


吴军：主要是时效性的问题，毕竟科技公司发展很快，行业出现了一些新趋势，这要在第三版里强调。


正和岛：您现在也是硅谷风险投资人，从科技领域到商业领域的转变，有什么优势吗？


吴军：在硅谷，很多风险投资人基本都是遵循科技领域到商业领域的转变。


总体来讲，美国第一代的风险投资人规模都比较小，基本上全是从科技公司出去的天使投资人，或者对科技了解的；第二代风险投资人，华尔街的很多，因为钱很多，而且投资规模也比较大了。


2000年的时候，第二种人投资比较失败，他们没有很强的技术背景，对商业模式没有什么概念，尽管一些公司挣了钱、发了财。但是到2004年、2005年以后，像我们这样的人和一些高管出来，还是要回归到审视这个公司是否有核心技术、竞争力这样的基础上来。


正和岛：您投资的时候会比较看中哪些？


吴军：首先是人。一个一流的人，可以把二流的公司做成一流；反过来，一个二流的人，一定会把一流的公司、项目，做成二流甚至三流。第二，我对单纯商业模式的改进不是太看好，还是希望有坚实的技术基础。


正和岛：您怎么判断这些一流的人？


吴军：投资有时是艺术，而不是什么技术。一个好的投资人是训练不出来的，他是天生的。


正和岛：作为投资人，您觉得下一个风口是什么？


吴军：这个其实也不是我们能总结的，不过现在有几个比较好的方向：


第一是基于云计算企业级的软件；其次是，移动互联网；还有，利用大数据帮助各行各业，比较多的是医疗，还有一些传统产业。机器智能，包括人工智能，甚至AI、VR这些还早一些。


正和岛：很多做风险投资的人，压力很大，您是怎么解压的？


吴军：我好像也没什么压力，所以不能叫解压。中国人好多人比较焦虑，我不知道为什么。但我确实没什么压力，为什么要有压力？


人有一句话，说实在的“人除死无大难”，只要第二天早上起来还活着，就没有压力。你活着，他也活着，就平等的；他吃山珍海味，你吃萝卜白菜，你们俩都活得好好的，有什么好有压力的？真的是这样，仔细想想，难道吃了山珍海味，他的生命就比你吃萝卜白菜好多少吗？


正和岛：工作起来不会觉得时间不够用吗？


吴军：我是觉得时间不够用，时间不够用你就能做多少事儿做多少，焦虑也没有用。


正和岛：《浪潮之巅》里，您以一种历史的角度来解读硅谷科技，硅谷有很多成功的互联网公司，有什么规律？


吴军：每一个公司都需要顺应时代的发展。互联网公司开始时都是非常小的规模，但如果想要成功，都要善于利用，不管是产品还是商业模式，使整个互联网的发展对它都有帮助。


比如facebook，它是人和人之间的一个联网，某种程度上来讲。那么互联网任何一个技术的提高，都有助于人和人之间的联网更加密切、更加有效。几乎所有的互联网公司都有这样一个特性。


正和岛：可以结合硅谷的经验，谈谈对中国科技转型和科技创新的看法么？


吴军：中国一定要做科技转型。过去10年左右，GDP主要增长动力是房地产、基础建设等。虽然在科技上做了很多，但是GDP的占比还不够。这要注意这么几点：


第一点，不管是革命性的创新还是渐进性的创新，都要有突破性。革命性的创新可能需要5年、10年时间，企业、地区或者国家，都不能等待；也不能是渐进性的创新，可能10年后你就失去了机会；


第二点，创新其实是所有人都应该做的，都应该想的，不一定光是科技界的，需要全社会都创新；


第三点，创新也是一个很漫长的过程，不是灵机一动就会实现。它是不断要去做的一件事。


正和岛：有一些人说，国内双创潮流有点像搞运动。另外，创业圈有什么问题？


吴军：这个要分开，创新是所有人都要做的，创业是有门槛的要三思而后行。有一些就是为了创业而创业。


正和岛：现在互联网行业比较盛行，很多传统企业面临衰退。您对传统企业的互联网转型，有什么看法？


吴军：从工业革命以来，行业兴起或者衰退，都是历史的必然，这个不用担心。所谓传统行业衰退，并不是说它原来生产10台电视机，今天只能生产5台。只是它还生产10台，卖不出很多的钱而已。


几乎所有传统行业，都可以利用互联网、大数据、机器智能来实现转型。转型了，就会在下一次技术浪潮中跟上，虽然不一定领先，但至少跟上了就会存在，但没做的就会被淘汰。


正和岛：现在马斯克在中国快超过乔布斯当年的声望了，您怎么看？


吴军：对，马斯克做了一些改变世界的事，是个有理想的人。有一度他都快没钱了，但每天早上还说怎么能够做点事来改变这个世界。有人在他快没钱时说，把三个公司里卖掉一个不就有钱了吗？他回答不行，卖掉以后，理想就实现不了，他值得大家对他的敬意。


正和岛：其实很多创业者，对于BAT感情很复杂，一方面他们是创新的典范，另一方面又是创新的阻碍，国外好像不会出现这种。


吴军：不是创新阻碍，而是说明你的创新不是什么创新。


正和岛：“李世石九段对战人工智能AlphaGo”这件事，很多人觉得人脑会被电脑颠覆，您怎么看？这对未来有什么预示么？


吴军：其实现在计算机在很多方面做得比人强了。而且从长远来讲，它会在越来越多的领域做得比人强。不过，最终还是人脑通过电脑再控制人脑。


正和岛：但像硅谷也有一些大佬，比如马斯克说，未来机器人要谋杀人类。


吴军：你是否知道，比尔盖茨也说过担心的话。不过，他和马斯克都是在机器和人工智能投钱最多的人。所以，不应该看谁说什么，而是应该看他做什么。


正和岛：《浪潮之巅》里面写过很多科技公司的兴衰浮沉，您觉得什么样的公司才能保持长久？


吴军：一个公司大到一定程度后，首先是在市场成长。好的公司懂得，不管通过什么方式进入新的市场，还是会淘汰一些相对落后的产业，然后再进入利润率更高的产业，否则就会背一个很大的包袱。


正和岛：您谈过雅虎免费、开放模式在互联网引领了一个时代，但是雅虎一开始的模式，就是烧钱抢流量。现在中国也有类似的花钱买客户的现象。比如，借贷宝、Uber、滴滴一开始的时候，都会给一些优惠。


吴军：这个分两种。第一种是有自身的价值在，一开始没用户，但花钱买用户，这是对的，因为有自身价值；第二种则是没有自身价值，买来第一批用户，看上去用户量比较多，然后拿这个噱头去找VC融资，融了更多钱，却没有自身的价值，最后一定要垮掉。


正和岛：是不是有点像传销？


吴军：那就是传销。比Uber或者滴滴有自身的价值，中国在没有滴滴这些以前，只有200多万的出租车司机，但现在中国的专车司机加出租车司机有700多万 。从200多万涨到700多万，这就是它的内在价值。


举个例子，有些家政服务公司做B2B模式，甚至搞起了上门服务，结果没有做成，为什么？ 全国保姆的数量原来是基本固定的，所以人数从原来的1000万变成4000万，是不可能的事。这就没有提供内在的价值。


正和岛：看您有一条长微博里谈了里根，是否比较赞成他的保守主义？


吴军：什么是保守主义，这强调一种价值观，每一个人通过自己的努力，然后一步一步往上走，过一个很好的生活。而不是通过别人的帮助来生活。


还有一点，既然我自己能够解决这些问题，为什么需要政府来干预？政府最好少管事。


过去老说平等、自由、博爱，博爱先不管它，平等和自由是矛盾的。人的能力不一样，有高有低，如果强调自由，时间长了一定不可能平等。当你要求每个人平等的时候，你是一定没有自由的。实际上美国建国200多年，一直在平等和自由之间纠结。在今天中国这个社会，我们对平等的强调，要远远高于对自己的强调，所以现在的我们实际上是丧失自由的。


中国改革开放本质上是什么？本质上是牺牲掉了一些品质，降低平等的水平，来给予更多的人自由。美国在里根那个时代，经济问题一团糟。在这个情况下，1980年里根当选，拿出了一个自由的旗帜，受益于大的环境，当时美国诞生了很多新的公司，尤其很多中小企业，包括微软。


正和岛：您在书中谈过互联网的商业化得益于政府的退出，那中国社会也应该那样么？


吴军：不是，中国这个社会，互联网是民间发展起来的，并不是政府主导。美国互联网诞生是政府主导，政府投钱到互联网，然后退出导致互联网发展的。中国的互联网，虽然一开始虽然是政府投钱，但很快民间的资本就进来。所以这也是为什么政府对他没有监管，因为你开始没怎么参与，也没法控制。


正和岛：此前，中国政府在考虑中国主要的互联网公司里，都占1%的股份来加强监管，您怎么看？


吴军：技术发展起来，是监管不住的。互联网这样的行业，不像核电站，没有什么门槛所以政府监控互联网是做不到的。


二、谈人生，他说人一辈子有一些是要舍弃的


正和岛：王石在《文明之光》序中，说您 “对富兰克林、爱迪生、焦耳、史蒂芬森、奥本海默等既懂科学发明又懂经营管理的人，表现出格外的敬意”，为什么？


吴军：举一个简单的例子，我们人类最伟大的事件是工业革命，如果没有工业革命，我们的收入基本上就会停止，2000多年都不增长。有了工业革命就不一样了，工业革命靠什么人？靠瓦特改良蒸汽机。


从此人类GDP快速往上涨，生活也在提高。1978年的时候，根据中国官方公布的数据，人均GDP只有大约200美元，连西汉都不如，按照购买力来讲大约800美元，不过是西汉的两倍。如果没有工业革命，没有这些工程师，就没有今天的生活。


说得不好听点，什么唐宗宋祖，这些都有历史的贡献，不过都没有我们现在这些企业家、工程师们贡献大。


正和岛：您在《文明之光》这个书里，还谈过音乐、绘画、哲学等话题。您应该是学理工科的，为什么会对这些产生兴趣？


吴军：理工男是中国的定义，一定要用这个词的话，只能说中国这个国家在世界上太特殊了。其实世界各地没有理工男这个概念，专业并不是多么严格的存在，你是一个人就是一个人，你可以懂理工，知识不是排他的，只是我们的教育有问题。我们的教育太糟糕了。


正和岛：您涉猎这么广，您每天花在读书上的时间有多少？


吴军：以前是读一些专著。现在读得比较泛，对一些专门有兴趣的题目，我会去找资料。


正和岛：如果企业家或者未来的企业家看，您会推荐哪些书？


吴军：我觉得企业家有时比较急功近利，喜欢看《浪潮之巅》和《硅谷之迷》，然后想着怎么办企业。想在境界上提高的话，需要看我的《文明之光》，他要有一些对这个社会的思考。


正和岛：这种思考对他们办企业有什么好处？


吴军：说句实话，无论投资股票或是其他，人很多时候过不了自己这个槛儿。为什么很多人努力但投资失败了，这实际上是对人性的一个考验。一个好的投资人能有一个独立的思考，能够自己做判断或相信别人的判断，或者能及时调整，这个不是能简单从书本学到的技巧。在收益非常好情况下保持一个清醒的头脑，在往下跌的时候能够有一个信心，这是人性，这不是技巧，大部分人过不了这一关。95%的人是不适合做投资的，他过不了这一关。


正和岛：对年轻人，有什么建议？


吴军：我差不多在30多岁的时候想通一个道理：人除死，无大难。人最幸运的，就是在年轻力壮的时候，明白这一辈子要干什么。如果没有这个目的，老盯着当前，就永远不能成长。


举一个章子怡的例子，她差不多算中国有史以来的女演员第一人。她有两条特别值得所有演员去学。


第一，章子怡从来没拍过电视剧；第二：她在出道以后，很长时间没拍过广告。


她自己知道她要干什么。在好莱坞，拍电影和拍电视剧是两种演员。一旦上了电视剧这船，基本上就不要想在电影屏幕上亮相了，就不会是一个大牌的影星，所以要耐得住，知道舍弃。


拍电视剧来钱多快，拍电影一年都没几个本子。但她苦练工夫，拍一步是一步。还有你不能一开始就去从事商业活动。很多人说，明星一次出场费50万，不挺好的吗？可你挣这50万的时候，就永远飞不高了。


俄罗斯有一句谚语，当你把一块金子绑在老鹰脖子上的时候，老鹰就不要想往高了飞了。


正和岛：您当时怎么发现您这一辈子要做什么的？


吴军：这个说起来就比较悲惨了。很小的时候，我就对死亡就有一种恐惧感。我会想，活不到100岁我就要死了，死了以后什么样我一无所知。


后来慢慢我会觉得，这辈子好像时间就那么多，所以首先一定要放弃好多事情，然后再集中精力做其他的。大部分人都是从现在开始规划要做什么，我是倒过来想，这辈子还剩多少时间。这种思维方式跟很多人是反的。


正和岛：对死亡的恐惧，就是天然产生的，还是有什么事情影响到您？


吴军：天然产生的，你们难道不恐惧吗？


正和岛：每次舍弃后，在新选择上有什么标准？


吴军：更多的机会。比如我为什么从清华到美国要读书，当时不走的话，我就是副教授，但到了美国只是一个博士生。不过，毕业后可以成为一个世界一流的科学家，否则永远可能是个二流、三流，这是非常大的差异。


正和岛：您是怎么决定要放弃的？


吴军：举个例子，虽然我现在工作收入非常高，但我只是得到钱，可我又想写一些东西后者到世界各地看看，但我没时间。于是我就放弃了一些，来我换回了我的时间，毕竟这辈子时间是有限的。


正和岛：您在谷歌来做得很好，之前放弃了什么？


吴军：为什么说小钱不要挣？我第一份工作是给人做计算机系统，那时我大学刚毕业，不到两年我攒的钱比我爸爸一辈子攒得都多。那时是80年代末90年代初这样，我可能吃一顿饭就10块钱，那时研究生或者大学生一个月的伙食费就这么多。


但是我又想这辈子好像也不能卖一辈子这个东西，还有很多我不知道的钱。因为中国当时发展很快，你不会这些技术，好多钱你就挣不到。于是我就回清华学习，学习你这些钱就没了。当时每月有几十块钱的助学金吧，在过去一顿饭就吃掉了。为了学习，就把原来这种生活放弃掉了。总之你要知道舍弃。


在美国读书，我发现当时中美的研究生差距比较大，不像现在。这些，我在《大学之路》里写过。


后来小孩慢慢长大，发现需要为她多花一些时间，男孩子我不知道，尤其女孩子，爸爸不在身边的话，会不踏实，没有安全感。所以你会觉得生命中什么东西重要？缺一点钱，但也能生活的话，我会放弃掉一些钱。

人一辈子要知道，有一些是要舍弃的。

来源 亿欧网